時(shí)間：昨日上午

　　場(chǎng)景：浙江代表團(tuán)小組審議現(xiàn)場(chǎng)

　　國(guó)企是不是上繳國(guó)家利潤(rùn)少，但拿了高收入？是不是占有了壟斷資源，又在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域跟民營(yíng)企業(yè)搶市場(chǎng)？是否真正的壟斷企業(yè)在國(guó)企里非常少，壟斷的概念被弄得很大？

　　昨日上午，浙江代表團(tuán)小組討論時(shí)，代表們就上述內(nèi)容，針?shù)h相對(duì)，展開(kāi)了激烈的辯論。新京報(bào)記者 王姝

　　現(xiàn)在國(guó)企平均工資大大高于社會(huì)平均工資，工作時(shí)間短，壓力小。

　　——民營(yíng)企業(yè)代表、開(kāi)山集團(tuán)董事長(zhǎng)曹克堅(jiān)

　　說(shuō)國(guó)企壓力小，我完全不同意，我們現(xiàn)在一線(xiàn)員工沒(méi)有一個(gè)不加班，叫“星期六保證不休息，星期天不保證休息”。

　　——國(guó)企代表、中國(guó)移動(dòng)浙江分公司董事長(zhǎng)鐘天華

　　第1幕 爭(zhēng)辯焦點(diǎn)

　　國(guó)企是否利潤(rùn)交得少，收入?yún)s挺高？

　　國(guó)資委副主任邵寧針對(duì)民營(yíng)企業(yè)家等關(guān)于國(guó)企高薪的觀點(diǎn)，提出不同看法

　　“國(guó)企要與外企競(jìng)爭(zhēng)，工資低難招工”

　　“現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)平均工資大大高于社會(huì)平均工資，工作時(shí)間短，壓力小。” “這個(gè)我完全不同意！”昨日上午，浙江代表團(tuán)的代表們首先圍繞國(guó)有企業(yè)是否存在高薪問(wèn)題展開(kāi)了激辯。

　　中移動(dòng)浙江公司董事長(zhǎng)鐘天華和開(kāi)山集團(tuán)董事長(zhǎng)曹克堅(jiān)相鄰而坐，但一個(gè)是國(guó)企代表，一個(gè)是民企代表。

　　鐘天華發(fā)言說(shuō)：“（大家都）覺(jué)得國(guó)企壓力小，這我完全不同意。但現(xiàn)在沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)。比如今年春節(jié)，來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)的壓力很大”，鐘天華解釋說(shuō)，微博、微信時(shí)代，傳統(tǒng)短信等業(yè)務(wù)壓縮很大。

　　他的話(huà)音剛落，現(xiàn)場(chǎng)一片質(zhì)疑聲。曹克堅(jiān)等幾名代表幾乎同時(shí)開(kāi)口提到了國(guó)企高薪問(wèn)題：“國(guó)企上繳給國(guó)家的利潤(rùn)低，自己拿的收入高”，“應(yīng)該國(guó)家持多少股，就上繳多少利潤(rùn)”。

　　溫州市市長(zhǎng)陳金彪、舟山市市長(zhǎng)周?chē)?guó)輝對(duì)曹克堅(jiān)等人的觀點(diǎn)比較贊同。二人不約而同地看向坐在中間的國(guó)資委副主任邵寧。

　　“去年國(guó)企一把手的平均收入大約80萬(wàn)元，最高也就140萬(wàn)元左右，而且是稅前。”邵寧說(shuō)，“對(duì)于國(guó)企的總收入，國(guó)資委是嚴(yán)格控制的。”

　　邵寧解釋說(shuō)，國(guó)企員工平均收入略高于社會(huì)平均水平，源于國(guó)企沒(méi)有勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)等方面原因。而且需要大家理解的是，國(guó)企業(yè)要面對(duì)跟外企競(jìng)爭(zhēng)等壓力，如果工資標(biāo)準(zhǔn)過(guò)低，就會(huì)面臨招工難等一系列問(wèn)題。

　　第2幕 爭(zhēng)辯焦點(diǎn)

　　國(guó)企是否與民營(yíng)企業(yè)搶市場(chǎng)？

　　溫州市市長(zhǎng)陳金彪等認(rèn)為，國(guó)企不該在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域跟民企搶市場(chǎng)

　　“國(guó)企應(yīng)歸位社會(huì)公共事業(yè)領(lǐng)域”

　　“就是因?yàn)閲?guó)有企業(yè)不把該讓的市場(chǎng)讓出來(lái)，民營(yíng)企業(yè)才這么艱難！”舟山市長(zhǎng)周?chē)?guó)輝說(shuō)。“其實(shí)現(xiàn)在國(guó)企壟斷已經(jīng)很少，但是壟斷的概念被弄得很大。”國(guó)資委副主任邵寧作出分析。關(guān)于國(guó)企壟斷問(wèn)題，代表們也是唇槍舌劍。

　　溫州市長(zhǎng)陳金彪說(shuō)，一些民營(yíng)企業(yè)從業(yè)者認(rèn)為，國(guó)企應(yīng)該“歸位”，回歸到社會(huì)公共事業(yè)領(lǐng)域，不應(yīng)該在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域跟民營(yíng)企業(yè)搶市場(chǎng)。“現(xiàn)在似乎哪里有競(jìng)爭(zhēng)，哪里就有國(guó)企”，一位代表小聲說(shuō)。

　　以高鐵虧損為例，中移動(dòng)浙江分公司董事長(zhǎng)鐘天華再次發(fā)言。“國(guó)企的性質(zhì)要求國(guó)企必須擔(dān)負(fù)社會(huì)責(zé)任，所以即使預(yù)見(jiàn)到投資高鐵難獲利，也要承擔(dān)責(zé)任。”

　　“我不同意。”.開(kāi)山集團(tuán)董事長(zhǎng)曹克堅(jiān)緊跟著說(shuō)，“如果高鐵允許我們民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入，可沒(méi)有一家民營(yíng)企業(yè)加入，那么是說(shuō)明我們民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有社會(huì)責(zé)任感。可實(shí)際問(wèn)題是，我們民營(yíng)企業(yè)連入場(chǎng)的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，這樣的領(lǐng)域我們根本沒(méi)有權(quán)利進(jìn)入”。

　　打開(kāi)筆記本電腦，曹克堅(jiān)逐條念起從多家民營(yíng)企業(yè)搜集到的意見(jiàn)和建議，“比如銀行貸款，中小企業(yè)想要獲得貸款很艱難，但因?yàn)橛辛苏�府支撐，�?guó)企就容易獲得銀行扶植”。

　　鐘天華、曹克堅(jiān)開(kāi)始爭(zhēng)論。場(chǎng)內(nèi)其他代表也討論起來(lái)。陳金彪、周?chē)?guó)輝兩位市長(zhǎng)再次轉(zhuǎn)向邵寧，求解。

　　“市場(chǎng)機(jī)場(chǎng)的規(guī)則是優(yōu)勝劣汰”，邵寧的聲音剛起，場(chǎng)內(nèi)立刻就靜了下來(lái)，“金融改革后，國(guó)有銀行都是股份制，所以國(guó)企貸款同樣沒(méi)有什么優(yōu)惠待遇”，他說(shuō)，十八大已經(jīng)提出，在平等占有資源的市場(chǎng)條件下，平等競(jìng)爭(zhēng)，“國(guó)家對(duì)國(guó)企改革的方向和目標(biāo)非常明確，國(guó)企現(xiàn)在正在向這個(gè)目標(biāo)靠近”。

　　畫(huà)外音

　　浙江代表團(tuán)小組審議結(jié)束后，國(guó)資委副主任邵寧分別解釋了“利潤(rùn)交得少，收入?yún)s挺高”、“跟民營(yíng)企業(yè)搶市場(chǎng)”等問(wèn)題。邵寧說(shuō)，國(guó)企改革之初，非常困難，所以當(dāng)時(shí)國(guó)家制定的政策是利潤(rùn)不上繳，但國(guó)家也不會(huì)劃撥資金。后來(lái)國(guó)企狀況開(kāi)始好轉(zhuǎn)，開(kāi)始逐步向國(guó)家上繳利潤(rùn)，最初的比例標(biāo)準(zhǔn)是10%，一步步調(diào)整到后來(lái)的15%到20%。而且還要注意到一個(gè)問(wèn)題，國(guó)企不存在偷稅漏稅。

　　邵寧說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域存在國(guó)企，是歷史原因形成的，不能簡(jiǎn)單地要求這些國(guó)企退出，因?yàn)橐�考慮到就業(yè)等其他社會(huì)問(wèn)題。所以，現(xiàn)在的重點(diǎn)是，這些停留在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的國(guó)企，怎么改革？思路就是充分企業(yè)化，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中找出路。

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